Κυριακή, 18 Οκτωβρίου 2020 11:11

Για την dream team των Ελλήνων πολιτικών ψηφίζω τον τέως υπουργό Υγείας Αντρέα Ξανθό

Συντάκτης 
Βαθμολογήστε αυτό το άρθρο
(1 Ψήφος)

xanthosΗ συνέντευξη του τέως υπουργού Υγείας και τομέαρχη Υγείας του ΣΥΡΙΖΑ Αντρέα Ξανθού στον Βασίλη Βενιζέλο που δημοσιεύτηκε με τον τίτλο "Χρειάζεται επιστημονική ενημέρωση, όχι πρόστιμα" και είναι επικεντρωμένη στη διαχείρηση της πανδημίας κρίνοντας τις επιλογές της κυβέρνησης, με ένα δικό μας εισαγωγικό σημείωμα. 

Δύσκολο να αμφισβητηθεί ότι το λογικότερο κριτήριο για να κριθεί ένα όχι μόνο εκλεγμένο αλλά και διορισμένο δημόσιο πρόσωπο είναι το έργο του, που περιλαμβάνει κατασκευές, υπηρεσίες, νομοθετικές παρεμβάσεις και οτιδήποτε έχει σχέση με τις αρμοδιότητές του. Από τις σημαντικές παραμέτρους αυτής της κρίσης για έργα κατασκευές αναφέρουμε δύο. Η μία είναι η ποιότητα από κάθε άποψη αυτού του έργου, το κόστος του και ο χρόνος που ολοκληρώθηκε. Και η άλλη είναι το κατά πόσο αυτό το έργο ικανοποιεί πραγματικές κοινωνικές ανάγκες, και συντελεί και μεσοπρόθεσμα στην ενδυνάμωση της κοινωνίας. Και για όλα τα έργα, αν εξαντλεί το δημόσιο πρόσωπο αυτές τις δυνατότητες που ένας μέσος πληροφορημένος πολίτης αντιλαμβάνεται ότι προσφέρει η εποχή.

Σε κάθε περίπτωση και σε κάθε συγκυρία, ένα σημαντικότατο κριτήριο είναι και τα μέσα που χρησιμοποιούν τα δημόσια πρόσωπα. Χονδρικά έχουμε δύο κατηγόριες. Στην μία ανήκουν οι πιστοί της θεώρησης ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα και στην άλλη αυτοί που αγωνίζονται για να απορρέουν τα μέσα από τις αξίες και τις αρχές τους. Οι πρώτοι, που αποτελούν και την πλειονότητα,  ιστορικά είναι πιο πετυχημένοι από την άποψη της ποσότητας του έργου τους. Οι δεύτεροι, παράγουν ένα έργο που τελικά βοηθάει σημαντικά στην χειραφέτηση του λαού διευρύνοντας συνεχώς τα περιθώρια της ενεργού συμμετοχής του στην επιλογή των έργων και στη λήψη των σχετικών αποφάσεων.  

Ένα άλλο κριτήριο είναι ο λόγος που χρησιμοποιεί το μέλος του πολιτικού προσωπικού και η σχέση του με τις πράξεις του. Λέει ας πούμε όλη την αλήθεια ή ότι τον συμφέρει, ανακοινώνει όλες τις αλήθειες ή όποιες νομίζει ότι τον βολεύουν και τις λέει όποτε τον συμφέρουν; Λέει ψέματα γαρνιρισμένα με αλήθειες ή αλήθειες που χάνονται μέσα σε δημοφιλείς ιδέες;

Και όλα αυτά πως τα λέει, με τι στόχο; Καλλιεργώντας ένα κλίμα ολοκληρωτικής σύγκρουσης, με καταγγελίες, με επιθετική ρητορική ίσως λόγω νοοτροπίας συνυφασμένης συνήθως με διάθεσης προβολής, που όμως στο δια ταύτα είναι επιλογές του και που καταλήγει στο ότι όλοι όσοι δεν συμφωνούν μαζί του είναι εχθροί του;

Ή που επικεντρώνεται με ένα ήπιο και κατανοητό λόγο στα έργα, στις προγραμματικές προτάσεις και την συνακόλουθη κριτική και στις ιδέες που ασπάζεται έχοντας φυτέψει βαθιά στο μυαλό του ότι στις αντιπαραθέσεις υπάρχουν όροι και όρια αν έχεις επιλέξει να αντιμετωπίζεις τους άλλους ως αντιπάλους και όχι ως εχθρούς; Η πρώτη επιλογή δυσκολεύει τα μάλα τις συζητήσεις για την κατά δύναμη καλύτερη επιλογή, τις συνεργασίες, τις συνθέσεις. Η δεύτερη συμπεριφορά όλα αυτά τα διευκολύνει, πράμα που συνεπάγεται ότι παίζουν περισσότερες πιθανότητες να προκύψει ένα κέρδος για την κοινωνία και το κοινό της καλό. 

Αυτό που πια φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού είναι πως τα αντισώματα δημοκρατικότητας δυστυχώς όλο και λιγοστεύουν στις δυτικές κοινωνίες και η μεγάλη πέραση που έχουν παγκοσμίως αυταρχικοί ηγέτες σαν τους Τραμπ, Μπολσονάρο, Ερντογάν, Πούτιν και Ορμπάν. Σε μια τέτοια περιρρέουσα ατμόσφαιρα πολιτικοί που έχουν στις προτεραιότητές τους την ενίσχυση της δημοκρατίας και την παραγωγή χρήσιμων έργων αξίζουν την προσοχή μας. Μία τέτοια περίπτωση είναι η Νεοζηλανδή Τσασίντα Άρντεν, ηγέτης του Εργατικού κόμματος, που στις εκλογές του Σαββάτου 17.10 πέτυχε μία σπουδαία νίκη. 

Στα καθ'ημάς, ένας πολιτικός που τα τελευταία χρόνια μου δημιούργησε την αίσθηση ότι επιλέγει αντιπάλους και όχι εχθρούς, ότι δεν είναι από εκείνους που ο στόχος των έργων του αγιάζει τα μέσα και το πάλεψε να παράγει έργο χρήσιμο και καλό για την κοινωνία μας στήνοντας γέφυρες είναι ο χαμηλότονος Αντρέας Ξανθός ( Ρέθυμνο, 1960), υπουργός Υγείας στην κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ. Με τα λίγα που ξέρω και αντιλήφθηκα, θεωρώ ότι δημιούργησε ένα σημαντικό έργο στον χώρο της Υγείας. Και στην ροπή της εκπομπής του και των τρόπων του βάζω θετικό πρόσημο. Με άλλα λόγια, σε μια ντριμ τιμ Ελλήνων πολιτικών της τελευταίας δεκαετίας που θα έφτιαχνα, αβλεπί θα συμπεριλάμβανα τον Αντρέα Ξανθό, μιας και ταιριάζει με τις δικές μου επιλογές και όπου οι όποιες διαφωνίες μαζί του είναι δύσκολο να προκαλέσουν άγονες συζητήσεις. 

Η συνέντευξη

Κύριε Ξανθέ, αμφισβητείτε τα στοιχεία τα οποία δίνει ο υπουργός Υγείας, Βασίλης Κικίλιας, για τον συνολικό αριθμό των κλινών μονάδων εντατικής θεραπείας (ΜΕΘ), οι οποίες έχουν αναπτυχθεί σε όλη τη χώρα. Έχει κανέναν λόγο ο υπουργός Υγείας να μην παρουσιάζει την πραγματικότητα; 

Η κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι έχει διπλασιάσει τις κλίνες ΜΕΘ στη χώρα. Αυτό δεν ισχύει. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ παρέλαβε 438 δημόσιες κλίνες ΜΕΘ και, μέσα σε περίοδο μνημονίων και δημοσιονομικών περιορισμών και χωρίς να υπάρχει πανδημία, τις αύξησε κατά 120 (+27%) και έφτασαν  στις 560 περίπου. Η κυβέρνηση της ΝΔ δεν άνοιξε κανένα επιπλέον κρεββάτι ΜΕΘ πριν την έναρξη της πανδημίας, σε αντίθεση με τον ΣΥΡΙΖΑ. Βεβαίως υπό την πίεση της υγειονομικής κρίσης κατάφερε να προσθέσει 200 περίπου παραπάνω δημόσιες κλίνες ΜΕΘ(+37%). Η αριθμητική είναι απλή: o υπουργός Υγείας λέει ότι έχουμε αυτή τη στιγμή 940 κλίνες ΜΕΘ στη χώρα. «Ξεχνάει» να πει όμως ότι σ’ αυτές συμπεριλαμβάνει και τις 180 κλίνες του ιδιωτικού τομέα και των στρατιωτικών νοσοκομείων (140+40). Μόνο που αυτές προϋπήρχαν και δεν τις άνοιξε η κυβέρνηση. Στην πραγματικότητα λοιπόν οι κλίνες του ΕΣΥ είναι 760. Πολλές από τις οποίες προέκυψαν από  εσωτερική μετατροπή ειδικών κλινών που προϋπήρχαν στο ΕΣΥ (ΜΑΦ, στεφανιαίες μονάδες, θωρακοχειρουργικές και νευροχειρουργικές ΜΕΘ κ.λπ.). Και που στελεχώθηκαν επίσης με ανακατανομές και μετακινήσεις γιατρών εντός του ΕΣΥ και κάποιες προσλήψεις συμβασιούχων νοσηλευτών. Άρα κινδυνεύουν να μείνουν «στον αέρα» αν δεν καλυφθούν με μόνιμο ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό. Με άλλα λόγια διπλασιασμός δεν υπάρχει. Οι 1.200 κλίνες ως σύνολο (δημόσιου και ιδιωτικού τομέα) είναι  ένας σωστός στόχος σύγκλισης με το μέσο όρο της Ευρώπης (12 κλίνες ΜΕΘ ανά 100.000 κατοίκους), αλλά η «καραμέλα» του διπλασιασμού δεν μπορεί να συνεχίζεται. Ο κίνδυνος να εκτεθεί δεν φαίνεται να πτοεί την κυβέρνηση. Γιατί προφανώς ποντάρει στην «ασυλία» των media.  

Τονίζετε σε κάθε ευκαιρία ότι η κυβέρνηση δεν «ακούει» την Επιτροπή Εμπειρογνωμόνων του Υπουργείου Υγείας, κατά τη διαδικασία της εφαρμογής μέτρων για τον περιορισμό της εξάπλωσης της επιδημίας του νέου κορωνοϊού SARS-COV 2 στη χώρα μας. Έχετε συγκεκριμένες πληροφορίες γι’ αυτό; 

xanthos1Υπάρχουν δημοσιεύματα σε έγκυρες και καθόλου αντιπολιτευόμενες εφημερίδες (π.χ. «Καθημερινή») που αναφέρουν προβλήματα πρόσβασης των μελών της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων σε επιδημιολογικά δεδομένα  και κρίσιμες πληροφορίες για τη διαμόρφωση επιστημονικής άποψης και τη διατύπωση έγκυρων συστάσεων προς την πολιτεία. Άρα για να «ακούσεις» πρέπει πρώτα να δώσεις όλη την εικόνα, να μην προκαθορίσεις το πλαίσιο (π.χ. ανοίγουν τα σχολεία χωρίς καμιά παρέμβαση στον αριθμό των μαθητών/τάξη) και κυρίως να μην κάνεις επιλεκτική χρήση των εισηγήσεων ή, ακόμα χειρότερα, να μη «χρεώνεις» όλες τις πολιτικές σου επιλογές στους επιστήμονες. Αν «άκουγε» η κυβέρνηση τους ειδικούς δεν θα είχε μεσολαβήσει η πρόωρη «χαλάρωση» πολλών μέτρων (π.χ. χρήση μάσκας σε supermarket), δεν θα υπήρχε η «μαύρη τρύπα» στα χερσαία σύνορα στις αρχές του καλοκαιριού, δεν θα υπήρχε ο συνωστισμός στα μέσα μαζικής μεταφοράς, δεν θα έτρεχαν «κατόπιν εορτής» στις κλειστές δομές (γηροκομεία, προσφυγικά camps, καταυλισμοί Ρομά), σε χώρους μαζικής εργασίας (εργοστάσια, χωράφια) ή σε πληθυσμούς ειδικής ευαλωτότητας  (άστεγοι, τοξικοεξαρτημένοι) για να δράσουν «πυροσβεστικά».  

 Πάντως, στην περίπτωση της αύξησης της επιτρεπόμενης πληρότητας στα πλοία της ακτοπλοΐας προϋπήρξε σχετική εισήγηση εκ μέρους της Επιτροπής, γεγονός το οποίο έχει επιβεβαιώσει δημοσίως και ο καθηγητής Μικροβιολογίας, Αλκιβιάδης Βατόπουλος. Εσείς, όμως, λέτε ότι η κυβέρνηση έκανε και τότε «του κεφαλιού» της… 

Ας μη γελιόμαστε. Η αύξηση της πληρότητας στα πλοία σε περίοδο έξαρσης κρουσμάτων ήταν λάθος. Και ήταν πολιτική απόφαση υπό την πίεση των πλοιοκτητών. Όπως και η αραίωση των δρομολογίων των λεωφορείων την ίδια περίοδο, για να πάρουν οι εργαζόμενοι τις άδειές τους, ήταν τραγικό λάθος. Έπρεπε να γίνουν έγκαιρα προσλήψεις εποχικών οδηγών και να επιστρατευτούν τουριστικά λεωφορεία που ήταν αναξιοποίητα. Φαίνεται ότι η κυβέρνηση «επαναπαύτηκε στις δάφνες» της πρώτης φάσης, ο κίνδυνος υποτιμήθηκε γιατί έπρεπε να δοθεί αισιόδοξο «σήμα» επανεκκίνησης του τουρισμού, υποχώρησαν τα υγειονομικά standards στις πιέσεις της αγοράς και στο πολιτικό κόστος. Και, κυρίως, δεν προετοιμάστηκε το ΕΣΥ για το  2ο κύμα. 

Κύριε Ξανθέ, πολύς λόγος έχει γίνει στη χώρα μας σχετικά με την επάρκεια του αριθμού των διενεργούμενων τεστ για την ανίχνευση του SARS-COV 2. Με τα σχεδόν 17.000 τεστ, που διενεργούνται πλέον καθημερινά σύμφωνα με τα στοιχεία του ΕΟΔΥ, επιμένετε να ζητείτε τη διενέργεια ακόμη περισσότερων τεστ;

Δεν είναι ποσοτικό το θέμα. Ούτε ζητάμε γενικώς και αορίστως περισσότερα test. Αυτό ήταν το απολύτως εύλογο αίτημα της αρχικής φάσης. Τώρα ζητάμε στοχευμένους προληπτικούς ελέγχους, αύξηση της δυναμικότητας των δημόσιων εργαστηρίων, διαφάνεια στη συνεργασία με ιδιωτικά εργαστήρια και όχι προκλητική εύνοια συγκεκριμένου διαγνωστικού κέντρου με το οποίο είχε σχέση ο αναπληρωτής εκπρόσωπος του Υπουργείου για το νέο κορωνοϊό κ. Μαγιορκίνης. Και πάνω απ’ όλα ζητάμε να μην πληρώνουν οι πολίτες από την τσέπη τους για τα μοριακά τεστ που αναγκάζονται –λόγω αδυναμίας των δημόσιων εργαστηρίων να καλύψουν όλη τη ζήτηση– να κάνουν στον ιδιωτικό τομέα. Μια εξέταση που παίζει καθοριστικό ρόλο στην προστασία της Δημόσιας Υγείας, δεν μπορεί να επιβαρύνει τους πολίτες αλλά το κράτος. Ζητήσαμε επίσης ενημέρωση για το πόσα από τα 17.000 τεστ τη μέρα διενεργούνται δωρεάν και πόσα με ιδιωτική δαπάνη. Ακόμα περιμένουμε απάντηση…. 

 Εάν εσείς είχατε τη θεσμική αρμοδιότητα, θα επιλέγατε να επιβάλλετε τοπικά ή ακόμη και γενικό lockdown στην Αττική, η οποία παραμένει με διαφορά το επίκεντρο της εξάπλωσης της επιδημίας του νέου κορωνοϊού στη χώρα μας; 

Εάν οι ειδικοί με πολύ τεκμηριωμένο τρόπο εισηγούνταν αυτή την έσχατη λύση για την αναχαίτιση της πανδημίας και την προστασία του ΕΣΥ από την κατάρρευση, προφανώς και θα το υιοθετούσα ως πρόταση προς την κυβέρνηση. Γιατί σε κάθε δίλημμα, σε κάθε ερώτημα σε περίοδο πανδημίας, η απάντηση είναι προτεραιότητα στη Δημόσια Υγεία. Το θέμα όμως είναι τι κάνει η κυβέρνηση για να αποφύγουμε το νέο lockdown. 

 Κατά τη διάρκεια του πρώτου κύματος της πανδημίας ακούγαμε διαρκώς ορισμένα παράπονα και διαμαρτυρίες από μερίδα των γιατρών και των νοσηλευτών του ΕΣΥ, οι οποίοι έκαναν λόγο για ανεπαρκή μέσα προστασίας στα νοσοκομεία. Στο δεύτερο κύμα δεν ακούμε καμία τέτοια διαμαρτυρία. Τι έχει αλλάξει;

Έχει αυξηθεί στη διεθνή αγορά η διαθεσιμότητα μέσων ατομικής προστασίας. Αυτό είναι το νέο δεδομένο.  Το Υπουργείο Υγείας, σωστά πράττοντας, αξιοποίησε το ΙΦΕΤ (κρατική φαρμακαποθήκη) και διασφάλισε περισσότερες ποσότητες ΜΑΠ για το ΕΣΥ. Στις μάσκες όμως για τους μαθητές τα έκανε «θάλασσα» το «επιτελικό κράτος». Και ούτως ή άλλως είμαστε ακόμα στην αρχή του 2ου κύματος και η επάρκεια ΜΑΠ θα κριθεί στην πορεία. 

Φαίνεται ότι και στη χώρα μας έχει καταστεί διακριτό ένα ρεύμα αμφισβήτησης ακόμη και της ίδιας της ύπαρξης του νέου κορωνοϊού. Νομίζετε ότι υπάρχει αποτελεσματικός τρόπος για να αντιμετωπίσει κανείς αυτόν τον τόσο επικίνδυνο ανορθολογισμό; 

Η αμφισβήτηση της επιστήμης και του κυρίαρχου λόγου υπάρχει, είναι ένα παγκόσμιο φαινόμενο που πάντα σε περιόδους μεγάλων κρίσεων αποκτά κοινωνικό έρεισμα. Το πρόβλημα όμως είναι ότι αυτή η ανορθολογική και τελικά εγωϊστική λογική, αυτός ο κοινωνικός δαρβινισμός ακροδεξιάς κοπής, ειδικά σε περίοδο πανδημίας, «βλάπτουν σοβαρά τη Δημόσια Υγεία». Το στοίχημα λοιπόν σήμερα είναι συλλογική κοινωνική ευθύνη κόντρα στη συνωμοσιολογία και στον σκοταδισμό. Προϋπόθεση γι’ αυτό όμως είναι αναβαθμισμένη κρατική ευθύνη, μέτρα αναχαίτισης της πανδημίας αλλά και σοβαρά αντισταθμιστικά μέτρα απέναντι σε όσους πλήττονται από την οικονομική  κρίση, περισσότερη αλληλεγγύη, μέριμνα για τους αδύναμους  και κοινωνική συνοχή. 

 Σας προβληματίζει το γεγονός ότι δεν έχει συνεδριάσει ακόμη, κατά το δεύτερο κύμα της πανδημίας, το συμβούλιο των υπουργών Υγείας της ΕΕ; Γιατί συμβαίνει αυτή η οφθαλμοφανής αβελτηρία, κατά τη γνώμη σας; 

Είναι γνωστό ότι η κυρίαρχη γραμμή στην ΕΕ είναι πως τα θέματα υγείας και φαρμάκου είναι εθνική αρμοδιότητα. Ειδικά χώρες όπως η Γερμανία και οι «συνοδοιπόροι» της αντιτίθενται σε κάθε πρόταση για κοινή ευρωπαϊκή πολιτική. Όμως η πανδημία τους ανάγκασε να πάρουν την πρωτοβουλία για την προαγορά εμβολίων, που ελπίζουμε να προχωρήσει, έστω και χωρίς να τηρηθούν τα χρονοδιαγράμματα που έσπευσε άστοχα και επιπόλαια να ανακοινώσει η κυβέρνηση. Η μη τακτική συνεδρίαση όμως του Συμβουλίου Υπουργών σε περίοδο έξαρσης της πανδημίας, υποδηλώνει χαμηλά αντανακλαστικά της ΕΕ και υπερίσχυση του «υγειονομικού εθνικισμού», έναν όρο που έχει χρησιμοποιήσει πολλές φορές ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ). 

 Κύριε Ξανθέ, θα ζητούσατε να επανέλθει η καθημερινή επίσημη ενημέρωση, με τον καθηγητή Σωτήρη Τσιόδρα, για την πορεία της επιδημίας στη χώρα μας; 

Θεωρώ ότι η περιορισμένη κοινωνική συμμόρφωση στα περιοριστικά μέτρα αναδεικνύει ένα έλλειμμα πειθούς της πολιτείας και των αρμόδιων οργάνων της. Εκεί πρέπει να δοθεί το βάρος, στην επιστημονική ενημέρωση, στη διαφάνεια, στην ευαισθητοποίηση και προετοιμασία των τοπικών κοινωνιών και όχι στις απειλές, στα πρόστιμα και στην επιβολή. Η προστασία της Δημόσιας Υγείας δεν είναι αστυνομική υπόθεση αλλά υπόθεση εξειδικευμένων επαγγελματιών υγείας που δρουν προληπτικά και «θεραπευτικά» σε επίπεδο γενικού πληθυσμού. Ο Σωτήρης Τσιόδρας έχει δώσει «δείγματα γραφής» επιστημονικής εγκυρότητας, αξιοπιστίας και  ενσυναίσθησης. Γι’ αυτό και εξακολουθεί να απολαμβάνει την εμπιστοσύνη της κοινωνικής πλειοψηφίας. Με την έννοια αυτή η δημόσια παρουσία του είναι πάντα ευπρόσδεκτη και χρήσιμη σε κάθε φάση της υγειονομικής κρίσης.

Πηγή:  athensvoice.gr  

Τελευταία τροποποίηση στις Κυριακή, 18 Οκτωβρίου 2020 18:53
Λάκης Ιγνατιάδης

Ραβδοσκοπία ατζαμή

Προσθήκη νέου σχολίου

Κωδικός ασφαλείας
Ανανέωση