Ο Antonis Liakos έκανε την εξής ανάρτηση στη σελίδα του στο fb: Όποιοι  χρησιμοποιούν τις δημόσιες συγκοινωνίες (λεωφορεία, τρόλεϊ, μετρό, ηλεκτρικός, προαστιακός) ξέρουν πολύ καλά, γνωρίζουν βιωματικά,  πώς το πρόβλημα δεν είναι καθόλου η τιμή του εισιτηρίου. Είναι τα πολύ αραιά δρομολόγια, η σαρδελοποίηση των επιβατών -που στις ώρες αιχμής δεν μπορούν καν να επιβιβαστούν, κυρίως οι ασθενέσθεροι, οι άθλιες και αναξιόπιστες συνθήκες μεταφοράς, δεν μπορεί να πάρει κανείς αναπνοή, οι καθυστερήσεις λόγω μποτιλιαρίσματος στους δρόμους, παρά τους λεωφοροδιαδρόμους.  Τι να την κάνουν επομένως την εξαγγελία δωρεάν εισιτηρίων και δωρεάν μετακίνησης; Μόνο άνθρωποι που δεν ταξιδεύουν με τις δημόσιες συγκοινωνίες, που ζουν ενδεχομένως στον Ψηλορείτη,  θα μπορούσαν να εισηγηθούν παρόμοια εξαγγελία στον Αλέξη Τσίπρα.  Και αν θέλαμε να πάμε παρακάτω στη σωστή και οικολογική  υποστήριξη των δημόσιων συγκοινωνιών, αυτή πολύ δύσκολα έως αδύνατο να γίνει, τουλάχιστον στις επίγειες συγκοινωνίες, με τον αριθμό των ΙΧ που κυκλοφορούν στους δρόμους Αθήνας και Θεσσαλονίκης  ή είναι παρκαρισμένα στους δρόμους δημιουργώντας συμφόρηση.

Αν κάποιος έχει αξίωση να πει κάτι ουσιαστικό και πραγματοποιήσιμο, πρέπει να τολμήσει να πει πώς τουλάχιστο το ένα τρίτο των αυτοκινήτων θα πρέπει να απομακρυνθεί από τις πόλεις. Το ελάχιστο είναι βέβαια πώς θα αναγνωρίζουν τα μηχανήματα ελέγχου των εισιτηρίων τους ημεδαπούς από τους τουρίστες, αλλά αυτό ας το αφήσουμε ασχολίαστο.

Επίσης, όταν κάποιος υπόσχεται κατάργηση  των εξετάσεων για το πανεπιστήμιο, πρέπει   να εξηγήσει πώς θα μπαίνουν  στις σχολές μεγάλης ζήτησης.  Ποιος εισηγείται παρόμοιες εξαγγελίες  για σύνθετα ζητήματα που τα γνωρίζουν κι οι γάτες; 

Υποστηρίζω την υπόθεση ανασύνταξης της Αριστερής Συμπαράταξης, γι αυτό τα γράφω αυτά. Είπαμε ότι το κύριο ζήτημα της Αριστεράς σήμερα είναι η αξιοπιστία. Και η αξιοπιστία θέλει σοβαρότητα.  Και στα μικρά και στα μεγάλα. Γιατί ο κόσμος κρίνει εξ όνυχος τον λέοντα

Σ.Δ Και μετά τα σχόλια που του έγιναν συνέχισε με μία δεύτερη ανάρτηση

Antonis Liakos 2: Πολλοί φίλοι διαφώνησαν με όσα έγραψα για τις δημόσιες συγκοινωνίες, και κυρίως γιατί αμφισβήτησα τη δωρεά μετακίνηση σε σχέση με τη ριζική βελτίωση.  Καλώς γιατί ανοίγει μια συζήτηση, η οποία  θα έπρεπε εδώ και καιρό να υπάρχει. 

Η κατάσταση των μεταφορών στις μεγάλες πόλεις και ανάμεσα στις μεγάλες πόλεις στην Ελλάδα είναι προσβλητική για την αξιοπρέπεια όσων τα χρησιμοποιούν, δηλαδή των λαϊκών στρωμάτων. Εκφράζει περιφρόνηση. Οι πλούσιοι δικαιούνται απαστράπτοντα οχήματα και εγκαταστάσεις. Οι φτωχοί όχι.  Από αυτό πρέπει να αρχίσουμε. Τη διεκδίκηση αξιοπρέπειας. Είτε μας κοροϊδεύουν με το κουκούλωμα των υποκλοπών και του ΟΠΕΚΕΠΕ, είτε μας στερούν τη σιδηροδρομική σύνδεση με τη Θεσσαλονίκη και την Πάτρα, είτε περιμένουμε μισή ώρα σε ώρα αιχμής να περάσουν λεωφορεία σε κεντρικές αρτηρίες, και δεν μπορούμε να μπούμε μέσα, όλα αυτά σε τελευταία ανάλυση εκφράζουν την περιφρόνηση και την αλαζονεία των ελίτ. Αυτών που μας βλέπουν με το κυάλι της ταξικής διαφοράς και μας θεωρούν άξιους της τύχης μας.  

Πέραν τούτων, η μετακίνηση στην Αθήνα γίνεται συνεχώς χειρότερη. Και θα γίνεται. Από την κατάσταση δρόμων, πεζοδρομίων, παρκαρίσματος, κυκλοφορίας, η Αθήνα οδηγείται σε πλήρη ασφυξία τα επόμενα χρόνια. Θυμηθείτε με και σε λίγες μέρες με τους καύσωνες. Ο ελληνικός μοντερνισμός ονειρευόταν κάποτε κλεινόν άστυ και  παρήγαγε μια κόλαση, και κάθε διετία κατεβαίνουμε στις βαθμίδες της. 

Τι έχουμε αντ’ αυτών; Τι έχουμε στη θέση ενός προγράμματος, μιας πρότασης; 

Οι ελίτ έχουν πρόταση. Φτιάχνουν μια άλλη Αθήνα στη ριβιέρα, στο θαλάσσιο μέτωπο στο Σαρωνικό, με κέντρο την Λατσούπολη, δηλαδή την πόλη που χτίζεται στο Ελληνικό.  Διεθνών προδιαγραφών πόλη. 

Η υπόλοιπη όμως Αθήνα; Έχει κανείς πρόταση για αυτήν εκτός από τα τζάμπα εισιτήρια;  Τζάμπα εισιτήρια στη κόλαση; όχι ευχαριστώ. 

Είμαι προγραμματικά εναντίον του τζάμπα. Γιατί είναι ταξικό. Πάρτε εσείς τα τζάμπα σε υποβαθμισμένους τομείς, κι αφήστε μας εμάς να πληρώνουμε και να απολαμβάνουμε. Αυτό σημαίνει. Το τζάμπα δημιουργεί διώροφες κοινωνίες. Είναι φιλανθρωπία. Το κράτος πρόνοιας δεν ήταν φιλανθρωπία, δεν ήταν τζάμπα, δεν αφορούσε μόνο τους πολύ φτωχούς. Συνολική βελτίωση θέλουμε και προσιτή με τους ίδιους όρους για όλους. 

Το σχόλιό μου για τα τζάμπα εισιτήρια έχει να κάνει με μια μέθοδο πολιτικής. Όχι με μια λεπτομέρεια. Αν ξανακάνουμε Αριστερά, και πρέπει να την ξανακάνουμε, δεν γίνεται να την χτίσουμε πάνω σε πολιτικές παουπερισμού*.

*Ο παουπερισμός είναι ο όρος που χρησιμοποιείται για την κατάσταση της έσχατης εξαθλίωσης και της μόνιμης, ακραίας φτώχειας. Περιγράφει συνθήκες όπου ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού ζει κάτω από το όριο επιβίωσης, χωρίς τους απαραίτητους πόρους για τροφή, στέγη και υγεία. Στη σύγχρονη κοινωνιολογία, ο παουπερισμός ξεπερνά την απλή έλλειψη εισοδήματος. Αφορά τον κοινωνικό αποκλεισμό και την αδυναμία του ατόμου να ενταχθεί παραγωγικά στο κοινωνικό σύνολο.

Ακολουθούν κάποια σχόλια στις δύο αναρτήσεις του Liakou στο fb. 

Πάνος Ράμος

Το πρόβλημα είναι ότι κανείς δεν τολμά να αμφισβητήσει την αποθέωση του Ι.Χ. που διαπερνά οριζόντια την κοινωνία. Δίχως τον δραστικό περιορισμό της χρήσης των Ι.Χ. στις πόλεις, όχι με διοικητικά μέτρα, αλλά επειδή οι πολίτες θα πειστούν πόσο καταστροφικό είναι για την τσέπη τους, για την υγεία τους και για το περιβάλλον, καμιά λύση δε θα φέρει αποτελέσματα.

Roxane Caftanzoglou

Πάνος Ράμος Σε κάθε περιπτωση μια ελλογης αντιμετωπιση του ζητηματος θετει ως προτεραιοτητα τη βελτιωση απο της δημόσιας συγκοινωνίας. Μονο οταν υπαρξει ικανοποιητική εναλλακτική στο ΙΧ θα τα αφησουν και θα ανασανουμε.

Petros Theodoridis

Παντως για μενα που χω .μειωμένο εισιτήριο λογω ηλικίας τα λεφτά δεν τοσο το πρόβλημα οσο η σαρδελοποιηση και η αναμονή.Να μη μπορείς να προγραμματίσεις, να περιμένεις. Πολλά αστικά λεωφορεία, λεωφορείο δρόμοι και αυστηρή τηρηση των δρομολογίων και μειωμενο εισιτηριο για,ολους,θα βελτίωναν την ζωη πραγματικά. Και φυσικά επέκταση του Μετρό και ΤΡΑΜ για τη Θεσσαλονικη στις,Δυτικές συνοικίες..Και. . ΤΡΕΝΑ .. Ειναι δυνατόν να έχουν Αθηνα,Θεσσαλονικη μονο ...δυο τρένα την ημέρα ; το ενα μάλιστα στισ 6 το πρωι .; Σε ποια,χωρα,του κοσμου εχουμε τετοιο ξεπεσμό;

Sotiris Skartsilas

Πολύ σωστά το πρόβλημα αυτό να περιμένεις στην προβλήτα 12-15 λεπτά κ στη συνέχεια να σαρδελοποιείσαι στο συρμό είναι τριτοκοσμικό και να πληρώνεις 1,20€ Πατήσια -Ομόνοια!!! Γι αυτό πολλοί επιβάτες , όπως κι εγω, συνταξιούχος, ψάχνω στον ΗΣΑΠ για εισιτήριο με υπόλοιπο που αφήνουν στα μηχανήματα άλλοι επιβάτες. Το ίδιο κάνω κι εγώ όταν το εισιτήριο που χρησιμοποιώ για τρεις τέσσερις στάσεις έχει υπόλοιπο. Αλλά ο κ. Τσίπρας δεν μας λέει από πού θα εξοικονομήσει τα χρήματα για να το κάνει αυτό! Από ψεύτικες υποσχέσεις χορτάσαμε από το 2015, δεν θέλουμε άλλο, γκώσαμε που λένε κ στο χωριό μου.

Αναστάσιος Σπανός

Οταν το 40% τον πολιτών που χρησιμοποιεί ΜΜΜ δεν χτυπάει εισιτήριο εύκολα λες το πρόβλημα δεν είναι το δωρεάν εισιτήριο

Σίγουρα η πύκνωση των δρομολογίων είναι τεράστιο θέμα

Αλλά μην απαξιώνουμε κ την δωρεάν μετακίνηση

Εκτός εάν έχουμε συνηθίσει πια με τα εκατομμύρια που τρώνε οι ημέτεροι κ λέμε τι αξία έχουν 50-70€

Τιμιότητα

Ηθική

Κ οι πόροι εγχώριοι ή ευρωπαϊκοί να πηγαίνουν σε όσους τα δικαιούνται

Τότε ίσως κάτι γίνει

Efthimios Mitropoulos

Κατ αρχάς στη χώρα που έχει πεθάνει νέος άνεργος άνθρωπος που τον κυνήγησαν ελεγκτές για το εισιτήριο είναι μια μικρή δικαίωση τα δωρεάν ΜΜΜ. Όπως και η οικονομική ενίσχυση των 30€ το μήνα είναι σημαντική για όσους κινούνται με κάρτα απεριόριστων διαδρομών. Και σίγουρα μια δωρεάν τέτοια μπορεί να εκδοθεί για κάθε έλληνα πολίτη και να επιδεικνύεται μαζί με την ταυτότητα . Συνηθίζουμε όμως να λέμε ότι ενδεικτικό του επιπέδου μιας κοινωνίας είναι να χρησιμοποιούν τα ΜΜΜ και όσοι δεν τα έχουν ανάγκη για λόγους οικονομικούς. Ε, αυτό δύσκολα μπορεί να συμβεί στην Αττική γιατί καταντάει σχεδόν βασανιστήριο. Φυσικά και για την συμφόρηση στην κυκλοφορία η κυβέρνηση των καρτέλ προβάλει μέτρα ενίσχυσης των διαφόρων εργολάβων , μετρα για το αυτοκίνητο που γρήγορα θα κορεστούν και αυτά και θα αποδειχθούν άχρηστα. Οπότε καταλήγουμε σ αυτό που θέλει να τονίσει το άρθρο μια σειρά μέτρων για αποτελεσματικά ΜΜΜ που να βοηθήσουν και στην αποσυμφόρηση των δρόμων της Αττικής και της Θεσσαλονίκης. Τα ηλεκτρικά λεωφορεία που είχε παραγγείλει η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και είχε ακυρώσει η κυβέρνηση ΝΔ για να παραγγείλει άλλα, μόλις πρόσφατα μπήκαν σε κυκλοφορία με τον γνωστό καταστροφικό λόγω αδιαφορίας για οτιδήποτε δημόσιο, τρόπο που έχει να επιδείξει, αφού δεν είχαν προμηθευτεί και ανάλογο αριθμό φορτιστών. Προφανώς η προμήθεια άργησε εφτά χρόνια. Άρα οι ανάγκες είναι πολύ μεγαλύτερες και όσοι μετακινούνται η όταν μετακινούνται με τα ΜΜΜ το γνωρίζουν. Όμως οι προβολείς και μόνο στα ΜΜΜ λόγω της εξαγγελίας για δωρεάν μετακίνηση είναι κάτι το ιδιαίτερα χρήσιμο και αναγκαίο και λόγω της κουβέντας που κάνουμε αλλά και λόγω των ευρύτερων στόχων που θα απαιτηθούν από τις κοινωνίες των μεγάλων πόλεων. Για την μείωση της κυκλοφορίας πάντως πολύ σημαντικό θα ήταν και η επανακατοίκηση των κέντρων των πόλεων με περιορισμό του ερμπιενμπι. Άλλη συζήτηση αυτή.

Eleni Gournelou

κε Λιακο ο,τιδηποτε ειναι δημόσιο αγαθό θα έπρεπε να ειναι δωρεάν εάν μιλάμε για αριστερά. Προφανώς και οι συγκοινωνίες....Δεν ειναι δώρο. Είναι ανάγκη σε καιρούς όπου η ακρίβεια έχει χτυπήσει ταβάνι και ο βασικός μισθός πάτο! Το ίδιο ισχύει για την εκπαίδευση, την υγεία, την πρόσβαση σε χώρους που ειναι δημόσια αγαθά. Για ποιο λόγο πληρώνουμε στα τιμολόγια της ενέργειας δημοτικά τέλη, ΕΡΤ, φόρους κλπ? Φιλανθρωπία είναι να δίνεις επιδόματα και να κάνεις κατά καιρούς χαμηλές προσφορές a la cart στα σούπερ μαρκετ, να φορολογείς αναλόγως με τους ποιούς εξυπηρετείς ή παραμονές εκλογών να κάνεις εξαγγελίες, να εφαρμόζεις διπλές κρατήσεις στο ΕΚΑΣ στις συντάξεις για χρόνια και αίφνης να θυμάσαι το δώρο Χριστουγέννων, να δίνεις επιδόματα 200€ όταν ο άλλος φθάνει στον πατο της ανεργίας και του κόβεις το επίδομα ανεργιας με σταδιακά με μειωσεις που ξεκινάνε στο τρίμηνο (προσφατη νομοθεσία) να μειώνεις το εφάπαξ αυθαιρέτως με αφορμή τα μνημόνια και να κλέβεις γιατί δεν το επαναφέρεις όταν λες οτι έχεις βγεί απο αυτά, τα μπουρμπουάρ είναι φιλανθρωπία.... γενικότερα. Αυτα ειναι φιλανθρωπία! Ας αναναμορφωθουν ολα αυτά και τότε ναι, ανεξαιρέτως να συμβάλλουμε με το εισιτήριο....μέχρι τότε, η Αριστερά να βγει στους δρόμους και να ακούσει τον κόσμο. Να δει τις διαλυμένες γειτονιές απο τα Airbnb....μπας και πάψει να κάνει σχέδια επι χάρτου γιατί αυτό την διέλυσε...

Μαργαρίτα Μηλιώρη

Είναι πολύ σημαντικό και για την ίδια την λειτουργία της πόλης, αλλά και για την ανάπτυξη μιας αίσθησης εντοπιότητας ικανής να εναντιωθεί στην "Ριβιέρα" να μπορούν να κυκλοφορούν οι άνθρωποι γρήγορα, ελεύθερα και δωρεάν (ή πολύ φθηνά) από το ένα σημείο του λεκανοπεδίου στο άλλο, να έχουν φθηνή και εύκολη πρόσβαση στα λιμάνια και στο παραλιακό μέτωπο, στα πολύκεντρα πολιτισμού και στα μουσεία - γενικά σε όλα όσα προσφέρει η πόλη ως μητρόπολη και δεν μπορούν να προσφερθούν σε επίπεδο γειτονιάς. Οι δωρεάν δημόσιες συγκοινωνίες είναι εξισωτικό μέτρο και υπό αυτή την έννοια συμβάλλει στην δημιουργία αυτής της εναλλακτικής ταυτότητας. Είναι σωστό βέβαια ότι η κατάργηση του αντιτίμου δεν πρέπει να θεωρηθεί άλλοθι για περαιτέρω εξαθλίωση των υποδομών και των οχημάτων ή για διαιώνιση της εξαθλίωσης σε όποιες γραμμές υπάρχει σήμερα στην Αθήνα. Όμως και σήμερα ακόμα, δεν νομίζω ότι είναι πολλοί αυτοί που πληρώνουν εισιτήριο εκεί όπου ταλαιπωρούνται. Το κομμάτι των δημόσιων συγκοινωνιών που λειτουργεί σήμερα πραγματικά στην Αθήνα και το οποίο δεν είναι κόλαση (ακόμα κι αν επιδέχεται βελτίωσης) είναι το σύστημα των μέσων σταθερής τροχιάς: το μετρό και το τραμ. Σε πολλές περιπτώσεις αυτό το δίκτυο συμπληρώνεται επιτυχώς από συνδεόμενα λεωφορεία, τα οποία είτε ανήκουν στον ΟΑΣΑ, είτε είναι δημοτική και διαδημοτική συγκοινωνία, την οποία τις περισσότερες φορές προσφέρουν οι δήμοι δωρεάν. Σε κάθε περίπτωση, την πώληση των εισιτηρίων, καθώς και το μεγαλύτερο μέρος των ελέγχων στα ΜΜΜ, τα κάνει ούτως ή άλλως το μετρό. Είναι πρακτικά εύκολο να προσφερθεί δωρεάν (ή σε πάρα πολύ φθηνή, στο ένα τρίτο, ας πούμε, της σημερινής της τιμής) μηνιαία κάρτα απεριορίστων διαδρομών σε όλους τους μόνιμους κατοίκους της Αττικής και να διατηρηθεί το ίδιο εισιτήριο (ή και ελαφρώς αυξημένο) για τους επισκέπτες από άλλες πόλεις ή για τους τουρίστες. Τα επιμέρους δίκτυα δημοτικής και διαδημοτικής συγκοινωνίας θα μπορούσαν επίσης να ενισχυθούν και να πυκνώσουν σημαντικά και το κόστος αυτής της αναβάθμισης να το επωμιστούν οι δήμοι (με κεντρική κρατική επιδότηση όπου χρειάζεται). Γενικά, εγώ δεν συμφωνώ ότι οι δωρεάν παροχές και η εναλλακτική κοινότητα που διαμορφώνουν σε συμβολικό επίπεδο πρέπει αναγκαστικά να ιδωθεί ως προσχώρηση στην αντίληψη μιας κοινωνίας δύο ταχυτήτων, των "κανονικών πολιτών" και των "φτωχών". Αντίθετα, η διάκριση πρέπει να γίνει ανάμεσα στους πολλούς "κανονικούς" πολίτες που δικαιούνται δωρεάν πρόσβαση σε μια σειρά από δημόσια αγαθά και υπηρεσίες και τους ολιγάριθμους "ανθρώπους της ριβιέρας'. Δεν έχουμε καμμία ελπίδα διαβάθμισης των υπηρεσιών και των τιμών τους σε μια ενιαία κοινότητα που να περιλαμβάνει και τους "πλούσιους". Η ζωή πρέπει να ξαναγίνει βιώσιμη και να συνδεθεί με την ταυτότητα του πολίτη από τη μεριά των "φτωχών". Με την ίδια λογική που πρέπει να αναπτύξουμε μια κουλτούρα ανακύκλωσης ακόμα και σε καταναλωτικά είδη (πχ ρούχα και έπιπλα) ή να ενθαρρύνουμε συστήματα μη αγοραίας (και μη φορολογήσιμης) ανταλλαγής υπηρεσιών, όπου αυτό είναι δυνατόν, έτσι πρέπει να ξανα-απλώσουμε και ένα δίκτυο "δωρεάν" υπηρεσιών όσον αφορά την λειτουργία της πόλης και όχι μόνο. Οι μεσαίες εισοδηματικά τάξεις ας το έχουν δίπορτο, δεν πειράζει.